哈哈哈哈这标题不愧是你！

我也发现年纪大了打游戏不够放松了，一起来运动吧！肌肉永不辜负汗水💪！！

刚毕业的第一年才有这种沧海桑田的感觉啦；多过几年就没有了。

我不太清楚无有你具体是哪类人。

你的梦想是什么样的呢？用“流淌”来比喻“大海”挺奇怪的，我暂时理解为“年轻的时候像小河，剧烈奔流；年长以后像大海，静静地包容一切”吧。近几年在indienova这儿，我见不少新会员都在心心念念“破局”、“阶级跃升”、“碌碌无为”之类的事，让我想起以前念过的一所大学，老师和同学也是这样喜欢背诵“乔布斯语录”“麦基语录”，也让我想起某些企业团建和语言培训班的讲师。在我看来，他们学习和工作是为了事业有成，不是为了学习和工作，不是为了同伴哥们，不是为了能日复一日地“过日子”。难怪他们会很高兴见到生活的成本降低、收益增大，简直就像是在玩某种“人生奋斗模拟器”的经营类游戏。我觉得他们的这种人生观非常无聊、非常肤浅，他们理解不了，也不想去理解《平凡的世界》里的孙少平和《山河故人》里的梁子和《兄弟》里的宋钢是为了什么才会成为整个社会的最底层阶级，他们只会认为孙少平是“追梦路上的失败者”，祈求自己不要沦落到变成他们，却不曾想去理解“孙少平们”的人生观。

如果你觉得我瞧不起你们，你可能是对的；我大概是真的瞧不起你们。现在的社会太习惯讲功利讲效率讲目的的人生观，很多人（主要都是那些在北上广工作的20岁到30岁年轻人）甚至无法想象在那之外世上还存在别的人生形态与人生梦想。给你们一点时间吧，等这些人年龄再大一点以后，人生观应该就不会这样狭隘了。目前暂时就继续在大海里游吧，一直游到海水变蓝。

至于爱情和婚姻，我会想起《简爱》的圣·约翰教士和《呼啸山庄》的凯瑟琳，孤独终老和郁郁而终也是爱情的一种出路，只是很多年轻人往往都不愿意接受。我对爱情和婚姻的看法可能跟现在大多数人不同。如果我一辈子无法遇上能接纳我的人，我会宁愿孤独终老；如果我遇上了能接纳的我的人，我会宁愿郁郁而终。李银河警告过坚持自己的爱情观需要有追求不幸的勇气和忍受痛苦的毅力，如果你也选择了这条路，就必须要有“可能孤独终老”觉悟。

方程 难道这是为什么你要几乎怒斥我在给Before Your Eyes写的随笔内容吗？233

Lo5t [删]

方程 你愤怒这些跟之前所述的那些追求功利的人有什么不一样吗？不也在追求“被认同”吗？

我觉得话已至此，没必要找“第二人称的语气太重”的借口压抑怒火。有些时候大家只是隔着显示屏的普通网友，我和你也不是网络上的知名人物，有的时候不需要保留颜面，你想泄愤直接泄就行了。

方程 哈哈哈有趣的问题呢，其实也只是一个普通人啦，为糊口而奔波，也没什么才能和天赋，把我丢进人群里很快就会消失那种，有点像《富士山下》最后歌词那样吧。

至于大海比喻的问题，其实没想那么多，只是想到看海的场景，那种静静观望广阔无垠（一时找不到太精准的语言描述）的感觉就觉得跟人生有点像吧，也有想到“人生海海”这一词语的缘故，所以更具体的内涵，其实是没有的，或者说暂时还没有浮现出来。

而方程你提到的那种现象和人，我觉得我不是（不然也不会跑去支教了），其实是也挺好的，证明他们至少满足了马斯洛需求的底层，而人生成为游戏后，某种程度上简单了不少（肤浅的一体两面吧）；这是一种时代症结，现代社会/资本主义的成功拜物教，难免的。

我多说一点个人想法，我觉得这种现象也跟过去几十年的历史有关，人们没有安全感，害怕下岗或意外，因此才想拼命削尖脑袋往上爬，好让心里有底，嗯。

Lo5t [删]

sdjdasha 哈哈哈这是夸我还是损我呀~

嗯嗯我也觉得玩游戏累死了，所以视觉小说必将成王！（不是），所以还是运动好啊，单纯享受运动也是真好玩，还能锻炼一举两得，正所谓“运动在于生命嘛”！冲冲冲！！！

方程 哈哈哈是吗，或许吧，可能适应新的生活后，旧的生活也就慢慢淡忘了或藏在心里深处，嗯。

方程 那你觉得自己这样的想法和之前提到的追求功利之人有什么不同？

无有时代 [删]

Lo5t [删]

方程 我的意思是希望你面对自己能坦荡一点。我认为不存在会有能够客观评价自己的人，自己也不可能。而你可以想自己成为任何人。

任由别人口嗨，我可以将自己训练得让其无法伤我分毫，但把自我评判的工作交给别人是很恐怖的事情，这相当于把一半的生命任人处置。无关任何消极或积极的人生态度。

Lo5t [删]

Lo5t [删]

Lo5t 我搜到了Before Your Eyes并去围观了现场，耶！（一个肤浅的吃瓜群众满意离开

Lo5t [删]

Lo5t （好像总有一种搅和进别人闲事的冲动，是不是不太好，管他呢👍）我感觉方程的留言逻辑不是对话逻辑，是阳光菇逻辑！➡️指忽然想起什么就写了。

sdjdasha [删]

sdjdasha 我读了一遍，也看不懂自己在讲什么。因为我真正想讲的东西在第3、第4楼已经讲透了，后面那些全是因为理解沟通上出了问题所以不得不做的解释。既然起了反作用，我就删掉吧。

Lo5t 参考这篇日志 https://indienova.com/u/asukalin/blogread/30853

罗伯特麦基也好，庞波小姐也好，三傻也好，我憎恨他们是因为他们都是“安多里尼先生”的同道中人，也即“好为人师之人”或“自恃权威之人”，这和“贪财求利”或“积极消极”之类的问题没有关系。至于“愤怒”，我在日志中用了不少“仇恨”、“厌烦”、“吃屎”之类的说辞。我很不喜欢彬彬有礼，也很不喜欢高效率（“简明扼要”）的表达方式。即是说，我不讨厌钱，也不以愤怒为耻，也不觉得自己（在这贴子下）有提及过“功利之人”的事……你的话让我很懵，我读不懂，只隐约察觉你我在各说各自的话题。你想必也是察觉到了我读不懂你，所以才会把提问重述了一遍吧。

无有时代 “我觉得他们的这种人生观非常无聊、非常肤浅”这句话里的那个“他们”，指的是在互联网环境中度过青春期、现在在一线大城市生活和工作的20多岁年轻人。偶像、主播、短视频、打赏、弹幕、微博、二次元、游戏……是他们的学生时代的生活日常。他们也是年幼时经历了下岗潮、留学潮、移民潮的那一代。总的说，他们的理想、梦想、爱情观、正义观、世界观、金钱观、道德观、价值观……方方面面都让我感到不适。我不是在责怪代沟。我对80后同龄人也一样有很大的疏离感，80后为买房和生孩焦头烂额，我只能装出同情的嘴脸，实际上理解不了他们为什么要烦恼买房和生小孩。80后、90后、Z世代，都像外国人一样陌生。无有时代提到过的“支教”、陈奕迅的歌曲、大学图书馆……这些事物中包含的情感我也很陌生，只有大海我还算熟悉。我也为此感到很遗憾。

sdjdasha 昨晚到今晨断续花了将近12个小时就用来对付这贴子，但到最后还是对付不完，要说明的事情反而越说越多，闹到现在，读漫画和吃饭的时间也全被挤没了。那个菇类繁殖失控的比喻就是这个意思么？如果将来每次都这样闹，我很快得完蛋，转职成键盘侠了吧。一个务实、理性、贪财的人不怎么可能这样浪费掉12个小时吧。这也许就是Lo5t想问的“我和功利之人的不同”。

无有时代 我是在想，如果《平凡的世界》的孙少平是别的人，他就应该到他哥的店里打理生意，不会远走他乡挖煤。煤矿工几乎是的社会的最底层，比农民工低得多，孙少平大可以不选择这条路。是什么让他刻意往“最底层走”呢？大概是某种自暴自弃的倔劲吧。他原本很有希望可以与田晓霞结婚然后将户口转到城市，但田晓霞事故死亡，孙少平同时失去恋人和“阶级跃升”的机遇，干脆就“把心一横”，好让自己随便哪天死在矿坑塌方下面算了。《山河故人》和《兄弟》里的角色也是刻意选择了“更底层”的路，在不知情的旁人看来，他们就会显得很傻；即使知情，也会有不少人觉得他们傻吧。

总之，我的意思是，旁人不应该劝孙少平说他值得过上更好的生活。那些好听的话显然全都是废话：连旁观者也能想得到的，他当事人早就从底到头想个透了。劝说一个在我看来“不想好过”的人要努力过得更好，是很不道德的。这个世上不能理解和无能为力的人和事实在太多，根本就管不过来。如果真的想管，就应该负责把事情管到底；如果只是给建议，最好还是缄口不言吧。

方程 是植物大战僵尸里的阳光菇！

一代：阳光菇讨厌阳光。恨到当它内部产生点阳光时，就尽可能快的吐出来。它就是不能忍受这个。对它来说，阳光令人厌恶。Sun-shroom hates sun. He hates it so much that when it builds up in his system, he spits it out as fast as he can. He just won't abide it. To him, sun is crass.
二代：众所周知，阳光菇有着迷人的微笑和开朗的性格，但其实，即使是他也曾有过黑暗的日子，身处黑暗还得一直把东西照亮实属不易。Oh sure, Sun-shroom is known for his ever-present grin and sunny disposition. But truth be told, even he has his dark days. It ain't easy keeping things light when you live in the shadows.
英雄：“在太阳下的乐趣？那是给其他植物享受的。我只是提供阳光。我并没有喜欢在太阳下待着。”"Fun in the Sun? That's for other Plants. I just make the stuff. I don't actually like it."
旅行：有植物向她请教：使她随时保持萌态并永远有着蒙娜丽莎般的微笑的秘诀是什么，阳光菇甜甜地回答道：“只要心灵阳光，不管是面对漫漫黑夜，还是目睹丧尸围攻，都可以永远有着阳光般的心态与笑容。”这时，从植群里传来声音：“你不是特别讨厌阳光，身子里有一点点，就恨不得全吐出来的吗？”
——百度百科

方程 不要删评论啦，这样看起来好不连贯

Lo5t 不知道你有没有遇过那种心理咨询师或者高校班导？当他判定你的愤怒是出于认识失调之后，你解释，他也觉得你是认知失调，你否认，他也觉得是认知失调，你承认，他也觉得是认知失调，你嘲讽，他也觉得是认知失调，你放弃，他也觉得是认知失调，你愤怒，他也觉得是认知失调……我说的“安多里尼先生”就是这个意思。如果他现在在场，见到我在这篇贴子下的留言，他可能会在心里做判定、给解释，之后无论我怎么说怎么做，都无法改变他想法的分毫。

根据我的经验，“导师”身份意识过强的人常常会有这种思维习惯。具体你可以参照《麦田里的守望者》文中对安多里尼先生的刻画。作为心理咨询师，这是最糟糕的一类，作为心理学学者，这也是最糟糕的一类。如果我的咨询师是这样，我应该立刻中断咨询。如果我的班导是这样，我应该立刻申请退学。

这就是我的想法。希望我这一次把想法表达得足够清楚了。

我有必要表达清楚，因为如果旁人不了解，看见我中断心理咨询的时候，可能会过来一番善意劝导我不要放弃治疗，看见我焦头烂额在教务处奔波办理退学手续时，可能会过来一番善意同情我失去求学的机会。除了“安多里尼先生”以外，这类善意的旁人也是我非常讨厌的一类人。《麦田里的守望者》主角退学时身边没有这类人，但日本动画电影《声之形》的女主角在转学时就有这类人。我记得从前我也提过我很不喜欢《声之形》，这也是其中一个真正的原因。很多人对这类问题的看法与我不同，所以，为我的这个想法给出尽可能具体的描述就成为了我在互联网上的义务。希望这一次我表达得足够清楚了。

Lo5t 顺便，我很想吐槽另一个话题。人们对“退学”话题的偏见太大了！在很多种情况下，“退学”其实都是一种很明智的选择啊。很多人之所以不退学不是因为退学不好而是因为没有选择或受人欺瞒，而且比尔盖茨之类的精英故事也为这个话题的正常探讨徒添了不少干扰。影视作品和漫画很少坦承这一点，只要出现退学戏码，就要么是悲剧，要么是英雄剧。我……十万个问号哦。游戏方面，印象中也就只有《林中之夜》探讨“退学”时抱持的是中立态度。总的说，认为“退学不好”或“退学好”都是很不道德的。若这样认定，很多对话就无法展开了。

方程 你在昨天就已经把发给我的6条信息全部删除了，今天又要给我发3条，这个话题早就变得没有讨论的意义了。

能别再信息轰炸我了吗？算我倒霉。

Lo5t 当时我第二次回复的时候也是“不想继续讨论”的意思，但讨论没有意义不是因为信息轰炸或情绪上的问题，而是因为你我对话困难。从一开始就存在着理解困难，不是信息轰炸之后才有的。往后我就一直在拼了老命坚持着解释我自己的话，努力不被你“牵着走”，但在你看来我大概只是在固执己见听不进你的话吧？现在我的那几条信息已经删掉了，我也没法证明什么了。

sdjdasha 这让我想起一件事。对地球上大部分生物而言，阳光是有毒的，对大多数无机物而言，氧气是有毒的。只是因为人类需要阳光与氧气，在故事中的阳光和氧气才成了“希望”，黑暗与沼气才成了“邪恶”。这很没有道理啊，如果故事是海豚写的，他们对“希望”的理解肯定就与人类的不同。昨晚我做梦梦见《地平线 零之曙光》的主角阿罗伊，我过去扇了她一个耳光，试图向她解释这个道理，想通过对话说教来阻止她“救世”，但她听不懂，没发现我那是在指责她，她还反过来向我说教了……

方程 并不是。而是因为面对困难与冲突，你选择把自己的回复全部删掉，这个行为就反应了你的心态上就不想和我讨论。但你又不甘心，继续发新的给我。

这种事情都能让你拼老命的话，那我真是谢谢你辛劳付出呢，本来就不想面对，还要装作很重视的样子。

Lo5t 为什么是“不甘心”？为什么是“辛劳付出”？为什么是“很重视”？

这只是你的判断而已，我根本就不是这样看待问题的。

我试着以我的理解方式重述你的这条回复吧：

“你决定删掉评论，但后来又忍不住继续。本来就很烦了，但又不想脱身。”

你想说的应该是这个意思吧？但以你的那种方式说出来，意思就完全歪了。

Lo5t 我就是觉得，由始至终你都搞不明白我在想什么……所以才会在意那些与我的话无关的问题。

方程 烦吗？我觉得令人无语才是真的😅，删回复就能证明不想讨论了，没想到还能继续发。

“昨晚到今晨断续花了将近12个小时就用来对付这贴子，但到最后还是对付不完。”这是你说的吧

这种事情可以值得你花12个小时，还不能表明你的重视吗😅

方程 我搞不明白的原因太简单了，因为你一直在用文学作品举例。我是不是真的要读完你提及的作品才能明白你的意思，还是觉得让我读完这些作品才有资格和你讨论呢？

sdjdasha 非常赞同！一删文字游戏变解谜游戏了hhh

Lo5t 不是的吧。一般人看来，应该会觉得这是偏执狂或强迫症发作，又或者是话题戳中了痛处伤了自尊。总之，就不像是真心重视话题的内容……如果我有心重视，在这种情况下更可能会以日志形式另发一贴，一方面可以更清楚更详实陈述自己的观点，一方面也能避免话越说越多。

方程 这个大部分生物是指微生物吗，除了部分微生物，其他生物都离不开阳光。何况还有大量微生物是依靠非微生物生存的。人的道理当然是针对人讲的，放之四海皆准的只剩“没有道理”。

有应用条件不代表无用，冰箱需要插电，在沙漠里是没什么用，但放在家里可以冻雪糕。

为自己发声不一定要否定别人嘛，各种情况可以同时存在。沙漠放上太阳能电池板就能用冰箱了，沙漠冰箱冻西瓜，very nice

《师姐结婚，学妹毕业，而站在大海前的我和陌生网友热烈抬杠》

sdjdasha 很好，就是我现在就想退群

ps.我是傻逼

Lo5t 无有也一直在用社会生活经验举例啊，“支教”啊富士山下啊之类的，全都是些我不懂的东西。

我只是以牙还牙罢了。我判断这样的做法可以最有效地使对方身同感受我的烦躁。我很烦别人在我眼前谈论生活谈论社会。小时候在学校里就已经听够听腻了，现在长大了，在游戏故事里面居然还要继续听别人谈社会谈人生。困扰的是，大部分人的想法似乎都和我不同，很多人都喜欢思考与谈论现实社会的问题。既然这样，我也谈呗！谈到别人能感觉到烦躁为止。

Lo5t 我也退吧。看来现在就是我退群的最好机会。

Lo5t ohno！不要退群！

方程 不要退群！！

方程  感觉这些价值观啥的，只要自己不和自己矛盾，就都是喜欢红色还是喜欢绿色这样的差异罢了，各自找聊得来的人聊就好了，没必要被文字逻辑困住（

印度人一个也不能少！！大家吃点咖喱，远离网络，消消火。

下次吵架再会！❤️

sdjdasha 喜欢这个例子hhh 感觉阳光菇也蛮可爱的

Ghostlynx 只要你喜欢植物大战僵尸，我们就喜欢植物大战僵尸🤝